недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыГородская недвижимость

Здравствуйте! Хочу организовать ТСЖ в своём доме.

Москва 683 29

Здравствуйте!

Хочу организовать ТСЖ в своём доме. Как думаете, целесообразно?

В плане выгодности как ниже коммуналка по сравнению с Жилищником (предыдущая управляющая компания), так и с доходом моим как председателя (будет ли что оставаться?).

Заранее спасибо всем за ответы. Интересуют мнения и специалистов, и просто людей мыслящих.

 

Советы 29
Михаил МорозанЛучший совет

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 сентября 2018, 13:04

Добрый день. Если хотите быть живыми и здоровыми, то откажитесь от этой идеи. С уважением.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 сентября 2018, 13:32

Не риэлтор: я немного о другом писал, но и указанное Вами в том числе- но оно менее существенно.

ID: 1226763312 сентября 2018, 14:14

А что Вы имеете ввиду? В чём опасность?

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 сентября 2018, 14:15

Рынок услуг ЖКХ в РФ условно криминальный.....

ID: 1226763312 сентября 2018, 14:24

Могут убить конкуренты от Жилищника или жители чтоб не платить услуги ЖКХ?

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 сентября 2018, 14:30

Вы попробуйте для начала перевести дом на баланс ТСЖ..... поймете о чем я писал выше.

ID: 1226763312 сентября 2018, 14:43

Загадками пишите)
А если что, вдруг не получится/не понравится, я смогу всё переиграть и обратно отдать в управление Жилищнику?

не риэлтор12 сентября 2018, 13:27

присоеднияюсь к комментарию михаила. если у вас очень крепкие нервы, много времени и вы по жизни любите воевать, тогда попробуйте. если же вы обычный человек, которому дорого свое душевное здоровье - то лучше не надо.

ID: 1226763312 сентября 2018, 14:15

Почему же? В чём загвоздка? Прям даже заинтриговали..

не риэлтор12 сентября 2018, 14:24

ну вот одну из причин михаил отметил выше. второе - это то, что для сбора и организации каких-то осмысленных и однонаправленных действий с собственников ну пусть хотя бы 25 квартир (допустим, у вас старый дом с небольшим числом квартир) требуется запредельное количество нервных усилий. но оценить это может только человек, который хоть раз пробовал управляться с чем-то подобным. например, тот, у кого в доверительном управлении хотя бы десяток квартир, поймет это полностью )) а ведь это десяток, и жильцы находятся в относительно зависимом положении. а тут каждый со своими тараканами, со своим мнением (чаще всего несовпадающим с вашим), со своим геморроем...
в общем, рекомендую погуглить в сети истории тсж и тому подобных самоогранизующихся структур на энтузиазме одно-двух людей, они попадаются, достаточно красочно описанные ))
если же хотите про криминальную составляющую - ищите по имени михаил шульман, например (это муж одной из очень популярных сейчас политологесс), это одна из самых ярких иллюстраций

ID: 1226763312 сентября 2018, 14:44

Ну вообщем ясно - тяжело это и мало прибыльно.

не риэлтор12 сентября 2018, 14:59

прибыльно это только в одном-единственном случае - если вы являетесь частью структуры жкх города )) в других случаях это принесет вам только траты

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 сентября 2018, 13:59

Добрый день. Одного желания для этого недостаточно, тут нужны знания законов + огромный временной ресурс. Если у Вас ГБУ Жилищник, то очень сомневаюсь в возможности уменьшить коммунальные платежи. Вроде как в Москве коммуналка начисляется по тарифам установленным Правительством г. Москвы. Единственное, чем может отличаться платеж - строка Плата за содержание и ремонт общедомового имущества. Тариф до 30 руб. за м2 в Москве считается нормальным. Частные УК берут в разы дороже.

ID: 1226763312 сентября 2018, 14:27

Ну а если есть время и законы тоже можно изучить, Вы считаете, что прибыли от ТСЖ всё равно не будет? Жилищник оказывает в рамках себестоимости?

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 сентября 2018, 14:32

Далеко не всем наличие времени и желания позволяет изучить законы. Вы думаете все так просто?! Попробуйте пройтись по своему дому и собрать нужное количество голосов для создания ТСЖ, устанете от безразличия.
Про вопрос прибыли ничего сказать не могу, это нужно считать.
Жилищник оказывает в рамках утвержденных городом тарифов. Понятие "себестоимости" тут вообще неактуально.

ID: 1226763312 сентября 2018, 14:54

Безразличия впрочем можно отчасти избежать, если население застимулировать более низкой коммуналкой после создания ТСЖ. Вопрос лишь в том, а будет ли она действительно ниже?...

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 сентября 2018, 16:27

Я по Вашим комментариям вижу, что Вы не представляете всей глубины вопроса. Ок, ТСЖ. Дальше? Лифты, инженерное оборудование, уборка, охрана, пожарная безопасность, бухгалтерия, договора с поставщиками ресурсов, юридические вопросы, детские площадки, вывоз мусора и много много много чего. Со стороны это все просто, а на практике... этим занимается целый штат профильных сотрудников. Именно поэтому подавляющее большинство Управляющих компаний управляют несколькими объектами.
Можно создать ТСЖ и пригласить стороннюю УК, но цифры за коммуналку не изменятся, только за содержание и ремонт. Сколько Вы сейчас платите по этой статье? Наверно 28-29 руб.?

ID: 1226763312 сентября 2018, 18:56

Да, где-то 30 руб.Так выйдет дороже по коммуналке, если приглашать стороннюю компанию. Получается ещё сверху наценка ТСЖ..

ID: 1226763312 сентября 2018, 14:13

Спасибо всем откликнувшимся!
"Если хотите быть живыми и здоровыми, то откажитесь от этой идеи."
"я немного о другом писал, но и указанное Вами в том числе- но оно менее существенно."
А что Вы имеете ввиду? В чём опасность?

ID: 1226763312 сентября 2018, 14:16

"присоеднияюсь к комментарию михаила. если у вас очень крепкие нервы, много времени и вы по жизни любите воевать, тогда попробуйте. если же вы обычный человек, которому дорого свое душевное здоровье - то лучше не надо."
Почему же? В чём загвоздка?

ID: 1226763312 сентября 2018, 14:27

"Добрый день. Одного желания для этого недостаточно, тут нужны знания законов + огромный временной ресурс. Если у Вас ГБУ Жилищник, то очень сомневаюсь в возможности уменьшить коммунальные платежи. Вроде как в Москве коммуналка начисляется по тарифам установленным Правительством г. Москвы. Единственное, чем может отличаться платеж - строка Плата за содержание и ремонт общедомового имущества. Тариф до 30 руб. за м2 в Москве считается нормальным. Частные УК берут в разы дороже."
Ну а если есть время и законы тоже можно изучить, Вы считаете, что прибыли от ТСЖ всё равно не будет? Жилищник оказывает в рамках себестоимости?

Алексей12 сентября 2018, 20:20

Добрый день!
Отвечу как специалист в данной предметной области:
1) На "изучение" необходим минимум год чтобы Вы действительно начали понимать, как работает отрасль. Обилие нормативных актов и их объем просто зашкаливает (один из экспертов оценил в 200.000 страниц).
2) ТСЖ некоммерческая (!!!) организация и прибыль не зарабатывает по определению.
3) Ценообразование на бОльшую часть расходов в многоквартирном доме регулируется нормами Москвы, либо заложена в тарифные решения, либо предоставляется на монопольных условиях. Т.о. нормально обслуживать дом ТСЖ, дешевле для жильцов и по сравнению с УК, не может (крайне немногие счастливые исключения есть, но они только подтверждают правило).
4) В ТСЖ необходимо инвестировать ВРЕМЯ членов правления, тогда ТСЖ может тратить средства эффективнее и оказывать услуги качественнее. В хорошо работающих ТСЖ загруженность очень высока, если пересчитать в часы и оплачивать по достойным окладам цифра удивит. Если свободного времени нет - результата не будет.
5) По-моему, мнению качество услуг "Жилищник" существенно выше среднего по стране (есть с чем сравнивать). Достигается это безумным уровнем расходов, которые прямо или косвенно субсидируются из бюджета. В ТСЖ такого объема трансферов не будет.

ID: 1226763312 сентября 2018, 22:24

А как вот показывают иногда дома ТСЖ (да и сам вижу такие дома), что у них эстетичнее и фасад, и внутри подъезда всё отделано красиво. Плюс ещё зарплату председатель получает. Это всё за счёт повышенной платы за коммуналку с жильцов?

Алексей13 сентября 2018, 9:35

Во-первых, ИНОГДА это не всегда. Есть и масса других отрицательных примеров.
Во-вторых, на пустом месте ничего не бывает, в таких домах председатель годами вкладывает свои знания и время, что дает более эффективное расходование средств.
ЖКХ - комплексная многопрофильная отрасль, со сложной структурой затрат. Объяснить в двух словах невозможно.
Отвечая на Ваш самый первый вопрос - дешевле размер платы для жильцов не будет, как заработать себе на зарплату Вы пока не знаете. Советую начать с всестороннего изучения предмета.

Александр13 сентября 2018, 11:36

Живу в ЖСК доме. По сути тот же ТСЖ. Сейчас всё управляется весьма прилично, адекватный председатель и жильцы-участники. Подъезд в хорошем состоянии, по жалобам реагируют, все друг друга знаю и т.п. Но до этого был председатель-пофигист и дом был долгое время в запустении. Это я к тому, что всё действительно индивидуально. В целом, моё мнение, больше от активности жителей зависит качество управления - с возможностью жалоб на сайт мэра стало проще в этом плане.

Александр13 сентября 2018, 11:38

Знаю еще такой пример. Несколько домов-муравейников на 600-1000 квартир в Реутове провели собрания собственников и перешли к другой УК, после чего карманный суд все отменил и оставил в рабстве у предыдущей управляшки, которая работать не хочет от слова совсем и даже долги взыскивать ленится. И это другая УК, к которой планировался переход, активно помогала в организации собрания, а тут частная инициатива.

Денис13 сентября 2018, 17:34

Для начала прощупайте почву. Хотят ли реально собственники вашего дома ТСЖ, видят ли они вас в роли председателя? Готовы ли они тратить время на участие в собраниях, обсуждении вопросов итд? Без кворума в 50% вам не обойтись. Практика показывает что собрать их очень сложно. большинству собственников пофиг (не в плане "вы мне надоели, делайте что хотите", а их реально все устраивает как есть и даже нравится ваш неопрятный фасад), остальных не найти, т. к. квартиры сдаются в наем и двери просто не открывают.

И вы сами, готовы ли тратить время и деньги на хождение по квартирам, рассылку оповещений, сбор выпискок для расчета долей, распечатку бюллетеней... Ради зарплаты заниматься этим точно не стоит, нервы дороже. Из плюсов - если вдруг получится, но надоест, наймете тот же "Жилищник" в качестве УК, напрямую, закон это позволяет.

Денис13 сентября 2018, 17:36

>>> Несколько домов-муравейников на 600-1000 квартир в Реутове провели собрания собственников

Александр, какое имеет отношение смена УК к ТСЖ? Читайте внимательно вопрос

ID: 1226763313 сентября 2018, 21:55

Спасибо ещё раз всем ответившим!
Буду теперь думать, стоит ли ввязываться..
Пока подавляющее большинство приводят аргументы против этой затеи...

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru