недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыЗагородная недвижимость

Суд с риэлторами

Вся Россия 1 989 52

Мои родители продали дом .Изначально я нашла в помощь риэлтора,договор не стали заключать сразу,дом находится далеко от города,видимо не хотел туда ездить,если дом зависнет .Но покупатели нашлись сразу,сами нашли дом ,приехали ,посмотрели,потом договорились через день,я приехала ,открыла все,показала,договорилась о цене.Тут же приехал риэлтор и предложил нам заключить у них в офисе предварит договор .На след день я приехала с родителями(они продавцы)риэлтор сначала подсунул договор с агенством,папа отказался подписывать,так же не подписал договор задатка.Я расписалась вместо папы ,боялась спугнуть покупателей.(я не собственник)Так как в доме доли,то сделка была нотариальной,все сделал нотариус,мы оплатили.Так же в том агенстве нам подобрали кадастр спец,с которым я заключила договор и оплатила.В результате риэлтор не сделал ничего,покупатели нашлись до подписания договора.,но отвечал на звонки риэлтор .В результате сейчас суд,подчерк экспертиза признала что подпись моя,папа через юриста отказывается платить,подали встречный иск о признании договора не действительным .Они пытаются вызвать всех мыслимых и не мыслимых свидетелей.Но по факту риэлтор только ответил на звонок покупателей,и то когда договора между нами не было .Еще очень много обмана в нашей с ним переписке,которую риэлтор сам представил в суд. Он пытается изобразить работу,говорит о том,что работают с нотариусом и много другого вранья.,того ,чего естественно не было(нотариус общается только с продавц и покупат)Кто прав?какую сторону обычно принимает суд в таких случаях,я намерена идти до конца,человек нам попортил много нервов

Советы 52
Арман БарекянЛучший совет

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 июня 2020, 20:54

Светлана, на мой взгляд, вы не правы. Достаточно прочитать одно ваше предложение и уже всё понятно, где сами себя загнали в заблуждение: " - риэлтор нам подсунул договор, но папа отказался подписывать, а я подписала, чтобы не спугнуть покупателя". Почему сразу подсунул? Человек прилюдно дал на подпись, а в ответ получил неуважительное и прагматичное отношение, которое изначально не могло закончиться хорошо. Моховик спора был запущен именно в тот момент, когда подписали документ и сознательно пошли приключение, наивно полагая, что проданное имущество не имеет к вашим обязательствам по договору никакого отношения. К сожалению, это менталитет, глубоко сидящий в голове и с этим ничего не поделаешь. Вы хоть понимаете, что этим одним предложением признали свою недоговороспособность и корысть, то есть, спугнуть покупателя, которого привёл риэлтор мы не хотим и для этого фальсифицируем, улыбаемся на публику, далее, подписываем за отца, чтобы потом заявить, что у риэлтора нет договорных отношений с собственником. Это же заранее спланированный и читаемый сценарий, здесь даже особо доказывать ничего не нужно. Не знаю, но свой суд с примерно такой же историей я выиграл безоговорочно! Люди также хитрили, крутили и вертели, а в итоге сами себя перехитрили и проиграли все суды во всех инстанциях.
На лицо публичная оферта закреплённая подписанным договором. В конце концов, работу по продаже имущества мог инициировать и не сам собственник, а иной бенефициар, в данном случае - это дочь, даже не какое-нибудь третье лицо, а близкий родственник, что укрепляет позицию истца. Если работа выполнена и отчуждение произошло параллельно с временным отрезком заключённого договора на оказания услуг с агентством, то не всегда обязательно, чтобы собственник лично подписал договор на оказание услуг, ибо, если не хотел, то и не продавал бы (это и есть согласие на публичную оферту, о чём упомянул выше). Мои симпатии в судебной перспективе на стороне риэлтора и не потому что коллегиальность сработала, а потому, как текст вопроса с исходной информацией всё расставляет на свои места, была бы иная информация, позволяющая поддержать Вас, то непременно заявил бы об этом ))

Ирина Щербинина28 июня 2020, 15:04

Попытайтесь обговорить с риэлтором меньшую сумму за его работу, потому что на суд и юристов вы потратитесь тоже и неизвестно, чью сторону суд займёт.
В вашем рассказе здесь есть нестыковки. Вы пишите, что покупатели нашлись сами (наверно гуляли рядом и пришли?). Тогда как о них узнал риэлтор, который срочно приехал? И почему вы боялись потерять покупателя, не подписав договора с агентством?Судья эти нестыковки тоже заметит. Кроме этого, у риэлтора будет своя версия событий.
В общем, попробуйте договориться не дожидаясь суда. Удачи!

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 июня 2020, 15:18

Добрый день. Суд примет ту сторону, позиция которой будет иметь более весомые доказательства. Если риэлтор пошел в суд, значит есть уверенность в том, что он его выиграет.

Наталья Коковихина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 июня 2020, 15:27

Не имеет значения- был у вас договор с агентством или нет, за проделанную работу вы должны заплатить, если вам помогли продать дом. Это также, как многие считаю, что если они на работе не оформлены официально, то в суд с жалобой на работодателя им не удастся подать. Это заблуждение. Вероятнее всего, суд примет доводы риелтора. Он более юридически подкован и понимает много тонкостей, чего в понимании нет у вас.

Александр Воронич28 июня 2020, 16:13

Здравствуйте. Договор, это не только документ, подписанный сторонами. Договор может быть в виде так называемого джентльменского соглашения, то есть устным. Если для Вас что-то сделали, то обесценивать это с целью избежать оплаты не следует. Это неправильно и несправедливо. Поставьте себя на место человека, который что-то делал для Вас. Так будет проще оценить ситуацию.

Дмитрий Лобач

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 июня 2020, 16:56

Добавлю, что не имеет значение, какую работу провёл риэлтор для сделки - один и единственный принятый звонок или год рекламы по всем каналам и десятки встреч. Работа риэлтора - это сделка. Вы вышли на сделку по объявлению, которое разместил риэлтор и покупатели позвонили на номер риэлтора и видимо он же и отправил их к вам на адрес , позвонив, скорее всего , вам для согласования времени просмотра.
Ну а суд смотрит на бумаги и факты, а не на слова и это дорого.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 июня 2020, 18:28

Так со стороны просто рассуждать, риэлтор мог поднять трубку и послать на хрен этих покупателей- ну вот вдруг.... И продавали бы Вы долго и нудно.... Вам наверное этого хотелось как показатель работы???

Почему-то когда с легкой руки продается за два дня, то риэлтор виноват в этом!!!

ID: 1989754328 июня 2020, 19:17

Светлана Лютынская, у вас была доверенность подписывать договор по объекту недвижимости, который вам не принадлежит? Зачем нужна подчерковедческая экспертиза, если объект вам не принадлежит и распоряжаться им вы права не имеете?
Обычно, если договор с риэлтором подписан владельцем квартиры, суд выносит решение возместить фактически понесённые риэлтором расходы: реклама объекта недвижимости, транспортные расходы, услуги фотографа и пр. Но все эти расходы надо подтвердить кассовыми чеками, договорами на предоставление услуг (с указанием конкретного объекта) и опубликованной рекламой.

Светлана28 июня 2020, 20:04

Спасибо за ответы,но как всегда я видимо плохо объяснила,риэлтор ничего не сделал,только трубку взял ,покупатели приехали и смотрели сами а второй раз я показывала,но на тот момент у нас с ним не было никакого договора .Договор они подсунули когда мы приехали подписывать договор отзадатке с покупателями,отъесть договор уже подписывался с найденными покупателями,вернее прямо перед их приходом.Папа не стал подписывать договор ,он и нанял адвоката

Светлана28 июня 2020, 21:35

Ну понятно что риэлтор будет защищать риэлтора,но вы не знаете деталей.С человеком было обговорено,что деньги он будет брать по факту оказанных услуг .Вообщем обьяснять долго да и бесполезно

Максим Глушков28 июня 2020, 22:00

Главное доказательств побольше предоставьте и идите до последнего. Риелторы по большей части это просто надоедливые посредники-халявщики. Ладно ещё когда проблемная ситуация с покупкой-продажей квартиры - обременения, ипотеки, занижение и тп, когда действительно требуется квалифицированных помощь и большой объем работ, но просто тупо отдать 50-70 000 за договор купли продажи - это развод. Две квартиры продал самостоятельно, звонили агенты, надоедали, копировали мои объявления. Просто выставил адекватную цену и разместил на самых ходовых сайтах. Покупатели также были без риелторов - просто нашли в нэте.

Светлана28 июня 2020, 22:00

Господа риэлторы,вот такие товарищи как мой риэлтор,и портят вашу репутацию .Мои родители 80 лет,мама лежачая,вводить в заблуждение старых людей,,видимо вы всему найдёте оправдание

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 июня 2020, 22:21

ID: 54040544, если вы Светлана Лютынская, то забыли перелогиниться :)).
А в целом, не соглашусь с вами, я же сказал, что исхожу из той истории, из той исходной информации, которая была предоставлена автором. Стараюсь по максиму, насколько это возможно, быть объективным, ибо, как сказал классик: "сила в правде!" и защищать незнакомого риэлтора с неизвестного региона нет смысла, а если пройдёте по многим веткам, то и вовсе поймёте, что опытные специалисты на этом форуме не щадят ни своих ни чужих и я в том числе.
И да, ещё по теме, если суд удовлетворит иск, то платить придётся не по затратам по рекламе и билетов на автобус, как писали выше. Эти суммы затрат заложены в сам договор на оказание услуг, платить придётся сумму, которая указана в самом договоре, есть прямая ссылка в законодательстве, а также все судебные издержки. Рекомендую договориться в досудебном порядке, если люди пошли в суд, то наверняка у них есть документально подтверждённые доказательства о связи покупателя с агентством (договор, смотровой лист по купленному имуществу, могут и в качестве свидетеля вызвать и т. д), что позволит соединить и собрать пазл в одно целое вместе с договором о задатке с отцом и договором на услуги с вами.

Александр Воронич28 июня 2020, 22:25

Светлана. Для того, чтобы дать объективную оценку происходящим событиям, необходимо быть их участником и наблюдать всю картину воочию. Ну или, как минимум, выслушать вторую сторону. Ни того, ни другого мы не можем. Однако, в том что Вы написали, есть противоречия. Это очевидно. У Вас есть 2 варианта: либо искать понимания с риэлтором, который на Вас работал, либо судиться. Что выбрать - решать только Вам.

Владимир Сарибеков

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 июня 2020, 22:27

Очевидно, из ваших слов, что вы должны заплатить риэлтору. Покупатель пришел к вам по его звонку и вы с ним договорились напрямую. Тема не нова, каждый пытается сэкономить, но у вас были договоренности с риэлтором, пусть даже, без договора и то, что вы пытаетесь сделать-называется-"кинуть"

Антонина Каткова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 июня 2020, 22:31

ID: 54040544
В семье не без урода...Как и в любой профессии..
Так же можно сказать, что «вот такие товарищи», как какой-то врач/полицейский/механик и т.д. портят репутацию профессии.
А ваш вопрос Суд рассудит.

Владимир Сарибеков

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 июня 2020, 22:43

Арман, да это не первый случай, когда ТС, "псевдо" комментаторы" и ненавистники риэлторов гадят на форуме и на ЛС. Пишут с разных IP, под разными "цифрами и именами", путаются, с какого задавали вопрос, а с кагого гадости пишут. Пытаются одновременно, защитить права человека, продать гараж, раздавать советы, представляться юристами и осуждать спецов.

ОБЛИК

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 июня 2020, 22:53

Особенно трудно продавать в СНТ. Приехал, показал. Потом все Покупатели .. тихонько тихонь к сторожу и к соседям.. тлф Продавца брать.
А иногда даже и нет звонков, а Продавец говорит обзвонились Покупатели. По соседям пробежались.
Если нормальную рекламу, качественную, размещаешь - это около 5-10т.р. Не считая времени.

Светлана28 июня 2020, 23:02

Никакого смотрового листа,как и договора нет,договор задатка пустая бумажка,сказанная из интернета ,в том то и дело.Покупатели придут на суд,но они так злы на этого риэлтора,что возможно могут свидетельствовать не в его пользу.А так какие доказательства,их быть не может,потому что ничего не делалось по договору,остальное сделал нотариус

Светлана28 июня 2020, 23:06

Какой к черту смотровой лист,если он не разу не показал дом,в том числе и покупателям,ключи были у нас,мы этого человека на этот момент видели один раз и без документов,и не в офисе конечно,он сам приехал,скопировал мои фото и вперед,всем занималась я.

Светлана28 июня 2020, 23:14

Суд уже давно идёт ,мои судебные расходы большие ,и отца вызывали и покупатели придут,но вы сказали что сила в правде,не все измеряется деньгами,человек заставил моих родителей нервничать,(это мягко сказано)слишком долго рассказывать.это не профыесилналы,это вчерашние троечники,сегодня,скачав две бумаги из инета они называют себя риэлторами.Мне не жалко денег профессионалу ,но это издевательство.Я часто имею дело с риэлторами СПБ,поэтому и привыкла к качеству,а это провинция,просто развод на деньги.Не пишите ерунду,я не лохушка ,трясущаяся за копейки,я предприниматель с 30 летним стажем,и терпеть не могу когда из меня делают идиота

Кропус-М28 июня 2020, 23:50

Случай из жизни,заплатил адвокату деньги 1000 долларов,потом сам примирился со стороной без адвоката,его услуг не было.Но у меня даже в мыслях не было чтобы ему предъявить претензии так как обращаясь и обещая вы принимаете условия помощи даже если он рядом постоял он уже заработал,а здесь вы доказываете что он мало работал значит платить не буду,если он принял звонок от клиентов он уже заработал обещанные деньги и вы ему должны,а сейчас вы занимаетесь кидком.

Елена Николаевна28 июня 2020, 23:52

Светлана, даже за одним ответом на один звонок стоит работа. Не было бы рекламы, не было бы звонка / звонков (может их было не один и не два), не было бы просмотра дома, не было бы сделки. БоОльшая часть работы риэлтора не видна клиентам, и кажется, что все очень легко и просто. Не говорю конкретно про вашу сделку, вам просто немного повезло, что так быстро все срослось (наверняка благодаря риэлтору в том числе). Нотариус едва ли вам помог провести безопасные расчеты, зарегистрировать договор, да и покупателя привел к вам тоже не он.
А когда все благополучно для вас свершилось и вы получили деньги за продажу дома, то риэлтор как будто уже и не при чем, и ничего вы ему не должны. Непорядочно это.

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 июня 2020, 0:01

Уважаемая, давайте без нервов вернёмся к вашему вопросу и закроем тему. Согласен, что тот, кто привык к обслуживанию в Питере, то многого не поймёт в другом регионе, там свои порядки, местные разберутся, а суды, как правило ориентируются на сформированную судебную практику. Так, вот, вот Ваш вопрос в теме ветки: " Кто прав?какую сторону обычно принимает суд в таких случаях,я намерена идти до конца,человек нам попортил много нервов".
Я ответил на него по мере той информации, которая была опубликована. Если мой ответ не совпадает с тем, что вы хотели услышать, то надейтесь на то, что ответ судьи совпадёт, ибо вполне возможно, что так оно и будет, если потом поделитесь информацией, чем всё это закончилось, то будем признательны, для общей статистики, пригодится. При любом исходе берегите нервы, родителям крепкого здоровья!

Светлана29 июня 2020, 2:28

Случай с адвокатом не в тему,поскольку наверняка они предварит подписали договор,а насчёт нотариуса так скажу,именно он все объяснил,провёл очень сложную безопасную сделку,расчеты были разные ,а это вам господа риэлторы уж никак не понравится,поскольку вы теперь делите рынок с нотариусами.))других ответов я и не ожидала))Кстати господа вы забываете что договор с риэлтором регламент законом о защите прав потребителя,где любой потребитель вправе в любой момент сделки вам сказать до свидания,лишь уведомив вас и конечно оплатив реальные услуги на данный момент .Естественно виновата сама,надо было отзывы почитать Про агенство сначала ,почитала ,плохо стало

ID: 1989754329 июня 2020, 7:59

Арман Барекян, «На лицо публичная оферта закреплённая подписанным договором.»
Комментарий к статье 494 Гражданского Кодекса РФ «ст. 494 предусматривает специальные правила о ней, различающиеся в зависимости от того, где и в какой форме она делается. В отличие от п. 1 ст. 437 ГК, признающего рекламу товара приглашением делать оферты, п. 1 ст. 494 признает публичной офертой предложение товара не в месте его продажи, доведенное до неопределенного круга лиц в рекламе, его описаниях и каталогах, при условии, что они содержат все существенные условия договора.»
Подписание договора лицом, не имеющим права собственности и доверенности - это существенное нарушение условий договора и риэлтор, работающий с Автором это знал, уже в этот момент надо было встать и уйти. Было понятно, что комиссию платить не собираются. Судится с пенсионерами, которым 80 лет и один из них инвалид, при этом они лично договор не подписывали - очень сомнительная перспектива. Я понимаю вашу позицию и согласна с тем, что работу надо оплачивать, либо сразу четко отказываться от услуг. Но в перспективы судебного разбирательства в данном случае, я не верю.
«И да, ещё по теме, если суд удовлетворит иск, то платить придётся не по затратам по рекламе и билетов на автобус, как писали выше. Эти суммы затрат заложены в сам договор на оказание услуг, платить придётся сумму, которая указана в самом договоре, есть прямая ссылка в законодательстве, а также все судебные издержки.» Как правило Ответчик в суде пишет ходатайство с требованием предоставить фактические расходы, так как считает, что Истец не выполнил свои условия договора, обычно суд удовлетворяет эти требования (из моей практики).
P.S. Арман, мне нравятся ваши ответы, но изначально было все понятно, владельцы дома не подписывали договор, платить не собирались и сильно это не скрывали.

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-29 июня 2020, 11:03

Светлана Лютынская, вспомните или прочитайте в интернете байку о кувалде и 1000 долларов.
"За удар кувалдой - 1 доллар, за знание, куда ударить - 999 долларов"

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-30 июня 2020, 23:32

вау, от Ирины Владимировны плюс - сегодня напьюсь!!!

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 июня 2020, 11:23

ID: 19897543, вы тоже молодец и если честно, нужно признать, что работа конкретного риэлтора не является безупречной, именно поэтому предложил решить вопрос в досудебнои порядке, т.к. считаю, что, как, минимум, на половину комиссии он отработал, вот так откровенно кидать нельзя. Если коллеги хотят, чтобы к ним относились уважительно, как к адвокатам или нотариусам, то необходимо прекратить практику, когда выставляется объект на продажу без выезда на место, по просьбе выслать фотографии на почту, а там, как получится и мы наглядно видим, что получилось с таким подходом к работе. Если выстрелит, то побегу за деньгами - это непрофессионально и пусть потом не обижаются, когда с ними поступают так.
А во всем остальном необходимо разобраться, очень многое осталось за кадром, не будут подавать в суд, не имея оснований полагать о положительном исходе, а на ряд вопросов отвечу выдержкой из решения суда, где недобросовестный, хитрый, себе на уме продавец получил то, что должен был получить по закону.

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 июня 2020, 11:33

Таким образом, Ответчики фактически приняли результат оказания услуг, предусмотренных Договором, что выразилось в проведении Ответчиками сделки по отчуждению Квартиры, которая была подготовлена истцом и состоялась без участия истца в результате недобросовестного поведения Ответчиков, отказавшихся от Договора непосредственно перед сделкой.
Согласно п. 1 ст. 779 ГК РФ По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Согласно п. 1 ст. 781 ГК РФ Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
Согласно п. 2 ст. 781 ГК РФ В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
Согласно п. 1 ст. 782 ГК РФ Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
Согласно ст. 32 Закона о защите прав потребителей Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Согласно ст. 37 Закона о защите прав потребителей Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем.
Таким образом, суд приходит к выводу о том, что у Ответчиков возникла СОЛИДАРНАЯ обязанность по оплате за оказанные услуги по Договору в размере сумма (000 000) рублей, так как все услуги, предусмотренные Договором, были оказаны, однако сделка по отчуждению Квартиры состоялась без участия истца из-за недобросовестного поведения Ответчиков, отстранивших представителя истца от участия после того, как сделка была полностью подготовлена к проведению.

Борис Д29 июня 2020, 12:07

Светлана Лютынская,

Для начала попросите суд выяснить на основании чего риэлтор представляет интересы агентства. Наверняка там нет трудовых отношений, а если так, то это распространенная схема ухода от налогов, это их болевая точка. Можете поковырять там палкой.

Также насколько знаю, если не соблюдена письменная форма договора, то не могут приняты во внимание свидетельские показания.

Арман Барекян

>>> Ответчики фактически приняли результат оказания услуг, предусмотренных Договором

Продавцы не подписывали договор и не являются стороной договора. А устные договоренности нельзя доказывать свидетельскими показаниями. Годятся только письменные доказательства.

Надежда Гарнюк29 июня 2020, 12:50

Борис Д, Вы как всегда, лишь бы в оппозицию... Светлана Лютинская, она же Елена Лимарева, она же... указала: "" суд идет давно". Да и риэлтор, видимо, не дурак, имеет что нужно на руках, раз в суд пошел. Впрочем, об этом тоже коллеги выше указали.
Что хочет Светлана -Елена на риэлторском форуме?

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 июня 2020, 13:44

Борис, во-первых, договор подписан, но с другим человеком (близким родственником). Например, прошу вас продать имущество Иванова, а я за эту услугу лично оплачиваю комиссию согласно подписанному договору. Такой договор должен быть исполнен или нет? И исполнителю всё равно кто будет его исполнять, кто подписывал, тот и пусть исполняет, а если подписант говорит о том, что не может исполнить взятые на себя обязательства только потому, что имущество не его, то сразу возникает вопрос: а почему тогда подписал договор на оказание услуг? Чтобы ввести исполнителя в заблуждение? Вы не прослеживаете разве связь с ухищрением и преднамеренным сговором? Я вижу эту связь, она очевидна и судья по тому решению, что опубликовал выше, тоже увидел подобный расклад. Дублирую опубликованное ещё раз:
"Таким образом, суд приходит к выводу о том, что у Ответчиков возникла СОЛИДАРНАЯ обязанность по оплате за оказанные услуги по Договору в размере сумма (000 000) рублей, так как все услуги, предусмотренные Договором, были оказаны, однако сделка по отчуждению Квартиры состоялась без участия истца из-за недобросовестного поведения Ответчиков, отстранивших представителя истца от участия после того, как сделка была полностью подготовлена к проведению."
То, что опубликовал - это МОЯ реальная судебная практика! Мне верить своему опыту или разговорам на форуме о возможном или невозможном? Суд - это сложный механизм, исходя из той информации, что опубликовано автором, я по-прежнему считаю это дело очень перспективным в пользу агентства.
Во-вторых, есть судебная практика, при которой, фактическое исполнение услуги доказывает наличие договорных отношений. Бывают случаи, когда нет подписанного договора, но есть переписка или иное, что доказывает наличие договорённостей и если услуга исполнена и результат фактически принят, то уже совсем по-другому суды смотрят на дело, а в этом деле хватает всего, чтобы всё это связать в одно целое (переход права собственности с покупателем, которого привёл агент, поверьте, агентство докажет, что именно риэлтор привёл покупателя. Деньги по отчуждению получены, исполнитель по договору на оказание услуг есть. Думаю, что сам собственник, хоть и пенсионер, тоже будет привлечён в судебный процесс, как бы дочь не старалась его от этого огородить. Не нужно было дочке вмешиваться со своей подписью, а раз вмешалась, то должна исполнить условия договора). И давайте, мы наконец будем отличать беззащитного пенсионера от того, кто ведёт дела на миллионы, нанимает адвокатов, своевременно отказывается от подписания договора, НО при этом НЕ ПРОТИВИТСЯ, чтобы тот же договор был подписан родной дочкой.
Людям иногда кажется, что все вокруг глупы, а у них солидный предпринимательский стаж ))
На этом мой лимит исчерпан, ждём решения суда, а потом поговорим, если предоставят такую возможность.

Борис Д29 июня 2020, 13:54

>>> Борис, во-первых, договор подписан, но с другим человеком (близким родственником). Например, прошу вас продать имущество Иванова, а я за эту услугу лично оплачиваю комиссию согласно подписанному договору.
---

Нет, Арман Барекян, из описания ситуации следует, что договор был оформлен на ее отца, а она поставила подпись вместо его. Т.е. в договоре указан папа, а подпись стоит дочкина. Может быть действительным договор, подписанный неуполномоченным лицом и вообще не упомянутым в договоре? Очевидно нет. Если в договоре указан папа, то и подпись должна стоять папина.

Так что нет у них письменного договора, поэтому и свидетелей приглашают, но по видимому не знают, что в отсутствии письменного договора свидетельские показания не принимаются.

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 июня 2020, 14:00

Борис, я так далеко не стал копать, но подпись дочери на договоре отца - это тоже нездоровая ситуация!

Елена Николаевна29 июня 2020, 14:24

Как-то подозрительно быстренько Светлана Лютинская перелогинилась в Елену Лимареву.
Свое мнение по заданному вопросу я высказала, а СУД все расставит по полочкам.
" нотариус .... провёл очень сложную безопасную сделку,расчеты были разные...." голубые - красные.....
Какие такие РАЗНЫЕ расчеты провел нотариус? Вот смешно, право.

Арман, мне думается, что ситуация выглядела несколько иначе и автор этого не скрывает:
когда дело дошло до подписания договора с АН, автор вопроса исхитрилась втихаря от агента расписаться в договоре, т.е. подделать подпись отца.
А агент и понятия не имел об этом. Его просто нагло обманули.
Таким образом, налицо умышленный обман в целях уклонения от оплаты оказанных услуг. И суд это прекрасно поймет.
К тому же, подписывая в агентстве договор о задатке с покупателем, найденным агентом, этот 80-летний обманщик уже в тот момент, а позднее и при оформлении продажи, фактически пользовался услугой агентства, что означает его согласие на оказание этой услуги и ОДОБРЕНИЕ подписания дочерью договора с агентством.
Кроме того, по информации автора дом этот был в ДОЛЕВОЙ собственности, т.е. остальные собственники договор с АН подписали!!!
А теперь почитайте, что гласит ГК Рф по поводу подписи неуполномоченного лица и ее одобрения:
ГК РФ Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом

1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии не одобрит данную сделку.
До одобрения сделки представляемым другая сторона путем заявления совершившему сделку лицу или представляемому вправе отказаться от нее в одностороннем порядке, за исключением случаев, если при совершении сделки она знала или должна была знать об отсутствии у совершающего сделку лица полномочий либо об их превышении.
2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения. (!!!)
3. Если представляемый отказался одобрить сделку или ответ на предложение представляемому ее одобрить не поступил в разумный срок, другая сторона вправе ПОТРЕБОВАТЬ от неуправомоченного лица, совершившего сделку, ИСПОЛНЕНИЯ СДЕЛКИ либо вправе отказаться от нее в одностороннем порядке и потребовать от этого лица возмещения убытков. Убытки не подлежат возмещению, если при совершении сделки другая сторона знала или должна была знать об отсутствии полномочий либо об их превышении.

В общем, я вам скажу так: если бы ко мне обратились продавцы этого дома с просьбой по защите их интересов в суде в этом споре, то я бы отказалась, ввиду проигрышности их позиции.

Лекс Лютор29 июня 2020, 15:33

Советую вообще не замарачиваться и сослаться на 18 статью закона №2300-1 от 07.02.1992 ....

Борис Д29 июня 2020, 17:19

>>> либо вправе отказаться от нее в одностороннем порядке и потребовать от этого лица возмещения убытков...
---
Вот это могут попробовать... доказать. Однако... я почти уверен, что у этого агентства этот агент в штате не числится. Работает по догвору ГПХ? И все остальные также? А в штате только дир и бух? А оно им надо вот это всё ворошить? Как говорится, не буди лихо, пока оно тихо...

АН на сегодняшний день не обязаны держать агентов в штате и имеют абсолютное право привлекать к исполнению своей работы сторонних специалистов, заключая с ними разовые договоры

ОБЛИК

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 июня 2020, 20:47

Или Агентские.....

Светлана29 июня 2020, 21:31

Борис Д!дорогой вы мой человек))сразу видно грамотный юрист,вы все точно подметили,нет у них ничего,и спасибо за ссылку на статью,теперь я спокойна .Где бы найти такого адвоката,как вы?)

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 июня 2020, 0:16

Адвокат моих тоже знал много ссылок и не на одну статью и видимо, мои ответчики тоже посчитали, что теперь могут спать спокойно. Однако, с богатой судебной практикой грамотный юрист рассыпался при первом же неудобном вопросе, ибо возразить было нечем. Мораль: «Не кидайте, да не судимы будете!»

Вот последний комментарий автора - это яркая иллюстрация к той кардинальной ошибке создателей сайта, с которой на заре существования этого форума мы пытались бороться (безуспешно, к сожалению).
Я говорю о том, к ответам на вопросы СПЕЦИАЛИСТАМ на форуме допущены случайные люди, которые не только не юристы и не адвокаты, но даже не риэлторы. А авторы вопросов воспринимают любого здесь ответившего, как профильного специалиста. Им, авторам, и в голову не приходит то, что на таком серьезном сайте на форуме специалистов может быть иначе.
Как правило, а точнее за исключением всего лишь одного человека по ником "не риэлтор", эти сторонние комментаторы либо дилетанты, которые пришли сюда поднабраться ума-разума у специалистов, либо нереализованные, скучающие по живому общению люди, либо лица, сделавшие для себя 1-2-3 сделки без агента и обретшие на этой почве уверенность в своем всеумении и всезнании, которое обязательно надо нести в массы)))
В итоге комментарии этих "гостей" форума появляются в основном в тех ветках форума, тема которых связана с оценкой работы риэлторов , а не в вопросах по проведению сделок, которые требуют специальных знаний и опыта.
Иногда их комментарии - это просто безобидный трёп от скуки, иногда - это откровенный троллинг, но иногда их диванные заключения могут попросту нанести вред тем авторам вопросов, которые не смогли разобраться в том, что это заключение не от специалиста, а, фактически, от случайного прохожего.
Впрочем, разумный человек, должен сам догадываться, что при обращении за бесплатной консультацией он должен уметь отсеять мусорную информацию.

Светлана30 июня 2020, 2:42

Арман,так значит у вас было ,что представить в суде,значит вы действительно что то делали ,а не изображали ,ну и документально оформляли

частный маклер30 июня 2020, 7:30

Покупатели ваш объект во сне увидели? При самой небрежной работе агента покупатели к вам пришли по ЕГО рекламе. Не переработал - пусть немного и получит, вместо того, чтобы кидать и судиться - договорились бы миром. Время сэкономите, деньги сэкономите.

ОБЛИК

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 июня 2020, 8:23

А подделка подписи и тем более сознательно - это тоже статья...

ID: 1989754330 июня 2020, 9:25

Ирина Владимировна Кораблева, «когда дело дошло до подписания договора с АН, автор вопроса исхитрилась втихаря от агента расписаться в договоре, т.е. подделать подпись отца.
А агент и понятия не имел об этом. Его просто нагло обманули.
Таким образом, налицо умышленный обман в целях уклонения от оплаты оказанных услуг. И суд это прекрасно поймет.
К тому же, подписывая в агентстве договор о задатке с покупателем, найденным агентом, этот 80-летний обманщик уже в тот момент, а позднее и при оформлении продажи, фактически пользовался услугой агентства, что означает его согласие на оказание этой услуги и ОДОБРЕНИЕ подписания дочерью договора с агентством. »
Автор вопроса описывает ситуацию по-другому: «На след день я приехала с родителями (они продавцы) риэлтор сначала подсунул договор с агенством,папа отказался подписывать,так же не подписал договор задатка. Я расписалась вместо папы ,боялась спугнуть покупателей (я не собственник)». И договор, и задаток, вместо Иванова согласно документам, брала неуполномоченная (владельцы муж и жена Ивановы) Сидорова, не имеющая к недвижимости в данный момент, никакого отношения.
«ГК РФ Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом» В пп121-132 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 №25 «О применении судами некоторых положений раздела 1 части ГКРФ о представительстве и доверенности. «Установление факта заключения сделки представителем без полномочий или с превышением таковых служит основанием для отказа в иске, вытекающем из этой сделки, если только не будет доказано, что последний одобрил данную сделку (п1,2 ст183 ГК) под одобрением понимается письменное или устное одобрение сделки, признание представляемым претензии». Ну и 183 обычно применяется в спорах, когда одна из сторон представляет юридическое лицо (много судебной практики в интернете). Так же пенсионеры - незащищенная категория граждан, 80 лет, инвалидность, принимали медицинские препараты, не могли полностью осознавать последствие своих действий..... Вы же сами все понимаете. Просто риэлтор ошибся, решив работать без договора. А надо было встать и уйти с покупателем... надо ценить себя, своё время и труд.

Светлана30 июня 2020, 9:41

Насчёт подписей,как я могла 6 раз целиком написав фио,быть не замеченной ?на это нужно время.Я подписала договор и договор о задатке с просьбы риэлтора.,он сам предложил,что было в это время в его голове,не знаю,в моей продать дом ,платить я собиралась ,но оказанные услуги,меня не устроили,о чем я написала им сразу же в претензии,попросила уменьшить сумму,совсем не платить никто не собирался

Светлана1 июля 2020, 11:40

Если честно судье не позавидуешь ,там очень много ньюансов,Санта Барбара,а все из-за не компетентности риэлтора.Я могу его привлечь и за мошенничество,только в доказательство идёт его с ним переписка,представленная в суде ,им же самим,не в курсе годится ли это для доказательства или нрт

Надежда Гарнюк1 июля 2020, 12:11

К адвокату

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru